在RIT不支援5D2下的因應做法?!
在RIT不支援5D2下的因應做法?!經過KENT大大等多位前輩分析，RIT相較DPP，在高光下細節優，但暗部細節就不怎麼樣
講實話啦!!我就想拉像[color=red]KENT[/color]大大之類的USER買5D2啦{:092_:} (可以錄影喔)
為什麼?因為這樣5D2功能會越來越強大(就像這幾次的韌體改版，背後都是這些SUPER USERS當推手，其他的CANON機型都沒兔子改得快!!為什麼?很簡單，太貴的機型出貨量都只有3%{:051_:}，太便宜的就算跟CANON反應，大概也不會被理睬，太貴的呢?!有問題也是USER的問題，因為"都買這麼頂級的機子了怎麼還不會用"，所以也不好意思問問題 )
回正題:
方法一、採用機身風格中性模式、銳利度調7(但色調會偏黃喔，誰人能幫忙?)，檔案格式選SJPEG+RAW
方法二、採用DxO軟體調，可是參數該怎麼定調?才能像[i]namco大大調得亮、暗皆宜[/i]
[i]方法三、請CANON客服神燈來幫忙修正支援RIT[/i]
[i]啊!!真真失禮!!我不是故意的!!因為英文不好，所以，但我相信KENT大大 大人大量 不會跟我計較的。真真對不起{:039_:} [/i]
[[i] 本帖最後由 chiao55 於 2010-3-17 13:34 編輯 [/i]]
回覆 1# chiao55 的帖子
您似乎依然念念不忘 KNET 這個錯別名字{:035_:} {:035_:} {:035_:}
還好第二次您寫對了 {:077_:} Humm... I wondering who is K-net???
{:019_:} {:019_:} {:019_:} [quote]原帖由 [i]chiao55[/i] 於 2010-3-17 10:47 發表 [url=http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=691344&ptid=26814][img]http://www.ldsclub.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在RIT不支援5D2下的因應做法?!
經過KNET大大等多位前輩分析，RIT相較DPP，在高光下細節優，但暗部細節就不怎麼樣
講實話啦!!我就想拉像KENT大大之類的USER買5D2啦{:092_:} (可以錄影喔)
為什麼?因為這樣5D2功能會越來越強 ... [/quote]
之前我已經講過很多次
在一比一看原圖的情況下
DPP的暗部細節與銳利度會比RIT好
但是RIT卻比DPP擁有更多的高光細節
DPP暗部細節與銳利度較好
這只是一種迷思.... 這種迷思....唯有真的看破的人才能真正走出這種銳利爽度的迷思
怎麼說...
你與我與其他多數的人
有95%拍照....都是要透過網路來分享與呈現照片
透過網路分享...所以照片尺寸也不可能可以放很大
DPP 在你轉檔出來後...在你家中電腦螢幕一比一看原圖
的確暗部銳利度優異很多
因為這樣你會選擇DPP....一比一看起來銳利..很過癮
但是....你最後還是要縮圖...透過網路媒介..呈現與分享你的照片
當DPP與RIT照片縮圖後.... DPP一比一看原圖的暗部細節銳利度優勢幾乎全部消失
因為縮圖後...暗部細節位置會變得更不明顯
再加上....縮圖後都會在做一次銳利化....此時DPP與RIT的暗部細節銳利度差異..看起來就會差不多了
但是縮圖後...亮部層次的多寡..反而變成整體層次差異多與寡的關鍵
RIT亮部層次細節更多...縮圖後..照片更立體
在高光環境下的照片...即使不懂照片的人..也可以看出RIT的層次更多..更棒
多數人不懂得這個奧妙的道理..縮圖後的好照片...關鍵在於層次與細節的多寡..而不是銳利度..
所以... 多數人因為喜歡一比一看原圖的銳利度..那種爽快感...選擇了DPP
深信DPP就是最棒畫質與細節的軟體
但是縮圖後...卻不知道...因為選擇DPP...最後縮圖後的畫質與細節反而是最差的
以前我心中總是認為DPP是無敵的..是能轉出Canon最佳畫質與細節的唯一軟體
機身JPG （RIT）就是爛...這種不入流的東西不削研究
第一次接觸RIT後... 轉出來的照片一比一看原圖...暗部細節與銳利度...比DPP爛很多
馬上就唾棄這套軟體....
直到幾年後...再認真比對RIT與DPP高光差異
尤其是...比對縮圖後的層次
我才恍然大悟
原來DPP高光層次那麼差.... 簡單講DPP就是可以讓你一比一看原圖..很銳利自High的麻藥
一比一看的很爽
最後縮圖後...其實高光細節與照片的整體層次都喪失一堆
自己還不知道...
講那麼多...不如來比較兩張縮圖後的比較
用看的比較清楚
5D2 機身JPG 中性（RIT） ... （縮圖）
[img]http://public.bay.livefilestore.com/y1pi-dNBy8xJ54YgCoWyWyQYgtX4qB0F5hwPVZXLvqQfCl3QbO8v-9NQJoa2kEp8UUVZPN5xn4HNU3VFHeaObmdvw/1-2.jpg[/img]
DPP RAW to JPG (中性) ... （縮圖）
[img]http://public.bay.livefilestore.com/y1pQUB92HKqf66wud7srP690qUKeD_4qTUiYSudo3KT2O1X1_zhWCTUh6LlZAPtPk1FRDecxk75ayWIrLRAJnnb8Q/1-1.jpg[/img]
請仔細比對兩張照片
右側高光區域的細節層次差異
大燈..板金..保險感
DPP的暗部細節與整體銳利度...在一比一看原圖的確比RIT好
但是縮圖後....這樣的優勢也會不見...
一般人一比一看照片....都只會把目光集中在暗部細節與深色線條的銳利度
很少人會去看亮部細節的層次
也因為這樣多數人的習慣與偏好...Canon才會投其所好...廢掉RIT...大力發展DPP...
如果你認真思考我以上所講的重點
跳出DPP一比一看原圖的銳利度迷思
或許你會開始質疑...DPP只是一個銳利化優異的帳眼法軟體...看起來好像贏得很多暗部銳利度與細節
實際上已經喪失一堆亮部層次...你卻不知道...
一比一看原圖自己看的很過癮
但是最後縮圖後..喪失一堆細節...自己還不知情...
認真思考...用自己的相機去做比對..你就會慢慢跳出 DPP 暗部銳利度較優異的迷思
回答你的問題
方法一、採用機身風格中性模式、銳利度調7(但色調會偏黃喔，誰人能幫忙?)，檔案格式選SJPEG+RAW
因為RIT軟體不支援5D2的RAW...所以只能拍攝時務必要求曝光準確..白平衡準確（手動白平衡）
方法二、採用DxO軟體調，可是參數該怎麼定調?才能像namco大大調得亮、暗皆宜
相信我...沒有一套軟體可以轉出RIT的亮部細節與層次
要用其他軟體硬調... 也不可能調出RIT那種整張照片保有明亮程度..又同時擁有亮部細節的感覺
方法三、請CANON客服神燈來幫忙修正支援RIT
這點不用奢望了
全世界玩Canon的人...有99％的人只知道DPP...並且深信DPP畫質與細節最棒
只有1%的人知道DPP與RIT的高光差異如此明顯
Canon為何敢廢掉RIT對於新機種RAW檔的支援..不怕大家抗議
很簡單... 因為根本沒幾個人知道RIT的優異之處....因為大家已經被DPP那種銳利化的假象所蒙蔽
所以廢掉也沒有幾個人會抗議
但是這樣就很耐人尋味了
以5D2而言.... 明明我的機身JPG可以拍出這些高光細節
為何我用RAW檔卻轉不出來....
如果我沒有在LDS分析RIT與DPP高光細節的差異
我想也沒有幾個人知道這個問題
回覆 4# Kent 的帖子
辛苦了多虧您打了這麼多字{:039_:} 大家就不要再虐待測焦國父了{:072_:} {:072_:} {:072_:}
真的素粉辛苦{:058_:} {:058_:} {:058_:}
雖然他是毒王說{:053_:} {:053_:} [quote]原帖由 [i]jawfs[/i] 於 2010-3-17 12:12 發表 [url=http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=691368&ptid=26814][img]http://www.ldsclub.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
大家就不要再虐待測焦國父了{:072_:} {:072_:} {:072_:}
真的素粉辛苦{:058_:} {:058_:} {:058_:}
雖然他是毒王說{:053_:} {:053_:} [/quote]
可憐的毒王K老大{:058_:} k大每次答覆都很用心
還有疑問的話
請先爬文完再發問吧
因為大部份的問題好像都已經講過了 {:070_:} {:070_:} {:070_:} Kent大寫的好棒
{:070_:} {:070_:} {:070_:} 其實要反覆講解DPP與RIT的差異
甚至於要反覆做比對測試讓大家相信
我都無所謂啦...
重點是要讓越來越多的理解這個問題
畢竟要扭轉多數人..心中早已根深蒂固的觀念... DPP是最好畫質與最多細節的觀念..
要花很多時間與反覆證明
為何我會在這邊一直講解RIT的高光細節優異
原因
1. 其實最棒的東西就在你的機身JPG（中性）裡面...只是多數人根本不知道
2. 越多人在意與理解這個問題...或許有一天Canon就會礙於壓力...讓RIT支援大三以後機身的RAW
3. 這點很重要... 為何明明我的機身JPG可以拍出高光細節...RAW卻轉不出來...（這樣算不算是消費者的損失）
其實這個的差異問題我已經知道很久了
之前也在網路上偶而提出
但是觀察了幾年... 還是沒有人有提出這樣的觀點與看法
似乎沒人知道RIT與DPP的差異..也沒有人在意高光細節的差異
所以我最近才會在LDS上面..特地寫了一篇完整的整理與比對
就是要讓大家了解這個普遍性的問題
我蠻喜歡用RIT來呈現高光細節的照片...這種細節與層次..絕對沒有任何軟體可以辦的到
例如拍小豹... 小豹身上淺色的毛
只有RIT才能呈現出更多更棒的細節層次
以下這張照片...用大兔拍攝... 機身 s JPG直接裁切...
[img]http://luo8ha.bay.livefilestore.com/y1pchij3rZz0yfzOGdSQZ9s-BkHWL-vKou0f8J2D7PzayUGbFGpAqm8Yljs2u7N1hxdei3jBRUhSku0nziqjxBR2hSZ7xTqQCmk/1-3.jpg[/img] K大
真的很用心在回答問你
{:070_:} {:070_:} 以LX3而言
LX3 與 LEICA D-LUX4是兄弟機種
LEICA D-LUX4 的官方轉RAW檔軟體是 Capture One
如果要用Capture One...開啟 LX3 RAW檔是不行的
因為Capture One不支援 LX3 RAW檔
於是對岸的玩家就寫出幾套簡單的小軟體
可以把LX3 的 RAW檔..裡面的資訊改成 LEICA D-LUX4
這樣就可以騙Capture One軟體... 開啟 LX3 RAW
我也想過這個方法來騙騙看RIT... 看看可不可以把5D2raw檔裡面的資訊改成大三
因為我不是電腦軟體專家...所以寫不出對岸那種轉換的軟體
我是用最白痴的作法... 用Windows筆記本軟體..開啟5D2 RAW
把裡面的機身資訊改成 1Ds Mark III
最後用RIT開啟..還是失敗...變成無法辨識的RAW檔
如果有電腦軟體專家可以寫一個簡單的轉換軟體
把5D2 RAW檔裡面的資訊改成大三
來騙RIT軟體
或許這就可以突破RIT不支援新機種RAW檔的完美解決方案
期待神人出現{:070_:}
[[i] 本帖最後由 Kent 於 2010-3-17 13:23 編輯 [/i]]
回覆 4# Kent 的帖子
Kent大，小弟有個想法....會不會是因為這個高光色域只能在某些螢幕或是RGB模式下比較明顯，所以在使用者無法統一標準preview影像其況下，DPP乾脆捨棄這部份，而轉向注重暗部？
且這強調這高光色域，這也只存在於使用螢幕RGB下觀看時看得出來，那拿去噴墨輸出或是轉CMYK印刷...可能又消失了，所以這個高光表現，會不會只是一個“美麗的意外” ？
{:014_:} {:014_:} {:014_:} [quote]原帖由 [i]Kent[/i] 於 2010-3-17 13:22 發表 [url=http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=691413&ptid=26814][img]http://www.ldsclub.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我是用最白痴的作法... 用Windows筆記本軟體..開啟5D2 RAW
把裡面的機身資訊改成 1Ds Mark III
最後用RIT開啟..還是失敗...變成無法辨識的RAW檔 ... [/quote]
這個方法當初在10D剛上市的時候 ARC (Adobe Raw Converter) 也有無法解其 Raw 檔的情形有點類似.
因為當時 ARC 只支援到 D30 跟 D60. 如果要用ARC轉檔, 你需要一個能夠修改 ASCII Code 的軟件
開啓10D的RAW檔, 然後搜尋相機資訊的 string 的位置, 再換成 ARC 支援的機身資訊.
用Windows筆記本是行不通的. 你需要一個能夠修改 HEX / ASCII 的軟件. 進去再去搜尋機身資訊
然後換成 RIT支援的機身資訊. 醬子也許有可能讀到.
{:096_:} {:096_:} {:096_:}
[[i] 本帖最後由 elinchrom 於 2010-3-17 14:22 編輯 [/i]] [quote]原帖由 [i]大野狼[/i] 於 2010-3-17 13:38 發表 [url=http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=691416&ptid=26814][img]http://www.ldsclub.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
Kent大，小弟有個想法....
會不會是因為這個高光色域只能在某些螢幕或是RGB模式下比較明顯，所以在使用者無法統一標準preview影像其況下，DPP乾脆捨棄這部份，而轉向注重暗部？
且這強調這高光色域，這也只存在於使用螢幕RGB下觀 ... [/quote]
我並不認為是這樣的推論
我的推論如下
首先我們的cmos排列方式...都是馬賽克的呈現方法
所以...物體的邊緣銳利度...都是靠演算法算出的
有別於DP2 那種 X3的感應元件所呈現的銳利度與細節
所以CMOS的照片...實際物體邊緣的線條與銳利度呈現...
不同軟體的演算法..就會呈現出不同的銳利度與細節差異
此外還要注意一點... CMOS前面都要有一片 AA Filter (低通濾片)
低通濾片就是要消除CMOS 馬賽克排列方式..會產生的摩爾紋
雖然AA filter可以消除摩爾紋...但是也會抹掉更多應有的細節與銳利度
尤其是現在高畫素的機身..CMOS密度更高...摩爾紋的問題更嚴重
所以必須靠更強的AA Filter來抹除摩爾紋
相對的也會抹掉更多CMOS原本應該可以捕捉到的銳利度與細節
之前大三的官方文件裡面就有提到... 大三使用更強的AA filter
所以機身JPG銳利度會下降...必須要拍RAW 來還原該有的銳利度 （DPP轉檔）
機身AA Filter對於整體畫質銳利度有和差異呢？？
請看下面的網址比對
該公司提供移除AA filter的替代鏡片...要自行拆機換裝CMOS前面的AA Filter
用意就是還原該有的銳利度與畫質....不要因為AA filter把原本應該可以補抓到細節通通抹去
缺點就是...有些畫面會產生摩爾紋
但是有些相機..例如 萊卡 M8 M9..為了最好的解析度與畫質
CMOS並沒有安裝AA Filter... 如果要消除摩爾紋..就要拍攝raw檔..透過後製軟體的設定
在後製過程中抹除摩爾紋...（當然也會抹掉其他的銳利度）
以下是該網站的比對
Hot-Rod 是移除AA filter後..安裝該公司替代濾鏡的照片
Stock 是原廠有AA filter的機身
請比對看看兩者銳利度與細節差異有多大
5D的比對
[url]http://www.maxmax.com/hot_rod_visible.htm[/url]
Nikon D200比對
[url]http://www.maxmax.com/nikon_d200hr.htm[/url]
Nikon D300比對
[url]http://www.maxmax.com/nikon_d300HR.htm[/url]
Nikon D700比對
[url]http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm[/url]
有上面的比對可以看出....機身為了防止摩爾紋..安裝AA filter後
整體畫質與銳利度都會跟著被抹掉很多
越後期的機身..畫素越高...CMOS密度越高...AA filter必須要更強
所以整體畫質喪失更多
那....整體畫質與銳利度....在曝光時都已經被AA Filter抹掉了
怎麼辦...一比一看原圖軟趴趴
那就只能靠後製軟體的演算法...把原先曝光時..早已喪失的銳利度與細節
靠特殊的演算法...硬擠出來
DPP就是這方面的高手...
所以這些銳利度與細節..早已不是原先曝光所得到的
都是靠後製軟體所演算提昇出來的
由這點就可以理解
為何RIT 一比一看圖...暗部層次與細節的整體銳利度 ...會比較軟
DPP銳利度會比較高
因為RIT的畫質..就是最真實CMOS所捕捉到的真實畫質與細節 （影像通過AA Filter所產生的真實軟軟的照片）
DPP是透過優異的演算方法..演算出優異的銳利度... （彌補AA filter產生畫質鬆軟的後製演算方法）
所以說DPP 的銳利與細節不是真實的..是靠演算出來的
DPP所演算出來的優異銳利度...相對的附加產品就是..產生一堆很生硬的顆粒雜訊
還有高光細節喪失
ISO越高....銳利度調越高...雜訊顆粒越大..越多
怎麼辦...那就研發出DPP NR（抹雜訊）的功能
早期DPP沒有NR功能...後來加上NR功能...原本調的幅度是0～10
後來機身可用ISO越來越高...所以越抹越大...變成可調整幅度是0～20
DPP就很耐人尋味了
可以擠出更多的銳利度與暗部細節....滿足大家一比一看圖的快感
但是卻也會產生更多的顆粒雜訊.尤其是在暗部區域... 怎麼辦
開NR..越抹越大
最後抹完後....原本可擠出的優異銳利度也抹光光...
簡單的講...就是脫褲子放屁
那DPP為何會被大家所喜愛
就是...沒人會真正面對事實...那就是CMOS的影像銳利度...因為更強的AA filter所抹掉了
一比一看原圖..就是RIT那種比較軟的線條與細節
所以用DPP..一比一看原圖就是比較爽... 但是這是真實的細節與銳利度..還是軟體演算法所還原出來的？
現在的機身畫素越高...AA filter越來越強...先天細節會抹掉更多
所以要透過DPP特殊的演算法呈現出原先被AA Filter所抹掉的細節
讓大家覺得..這才是真正的細節與銳利度
相對的...原先設計機身時...CMOS捕捉到的影像..
透過機身DIGIC 影像處理晶片引擎 （等於RIT）
可以呈現的高光細節
這種優異的性能
但是要透過DPP處理RAW...來呈現讓大家都看的很爽的銳利度效果
這些高光細節都不見了
所以大家可以認真思考這個問題
到底RIT的較軟的銳利度才是真正的
還是DPP所演算出來的銳利度
為何Canon要廢除RIT對於新機的支援...
或許新機的畫素越來越高...AA filter越用越強
一比一看原圖當然會軟趴趴
這樣消費者怎麼會覺得可以接受
所以...就讓大家都用DPP
透過DPP演算法...銳利度調高一點
要多銳利都可以... 至少看起來就是爽啦
至於使用DPP會產生更多生硬的顆粒雜訊...與亮部細節都不見了
會有幾個人在意與發現此問題... 我想不會有很多人發現的
因此DPP就可以大受歡迎
因為多數人一比一看原圖..只會把目光轉移到物體線條邊緣與暗部銳利度
不知道這樣解釋...有幾個人看的懂？？ [quote]原帖由 [i]elinchrom[/i] 於 2010-3-17 14:20 發表 [url=http://www.ldsclub.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=691430&ptid=26814][img]http://www.ldsclub.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
這個方法當初在10D剛上市的時候 ARC (Adobe Raw Converter) 也有無法解其 Raw 檔的情形有點類似.
因為當時 ARC 只支援到 D30 跟 D60. 如果要用ARC轉檔, 你需要一個能夠修改 ASCII Code 的軟件
開啓10D的RAW檔, ... [/quote]
感謝告知{:070_:}
修改 HEX / ASCII 的軟件... 要去哪找... ？ 大家一起來找找看吧 {:024_:} 其實我也真得很努力看各位大大的說明，我還寫信給CANON
以下是往返文，看來得自我救濟囉:
親愛的Canon用戶 您好：
謝謝您對Canon的支持與愛護，關於您的來函，我們的回覆如下：
案件編號： W20100317004
請問能否將5D2的影像檔修改成可支援RAW Image Task 可編輯之檔案。
據了解，目前5D2的影像檔有RAW跟JPEG 2種格式，能否在RIT編輯軟體端或5D2機身端增加相容功能呢??
THANKS
親愛的***先生您好：
首先感謝您選購Canon的產品，關於您於三月十七日來信詢問，有關於5D2的影像檔修改成可支援RAW Image Task 的問題，我們明白滿足顧客需求的重要性，因此不論何時，都會盡力提供協助；但很抱歉！5D2所拍攝的RAW 檔案，RAW Image Task 是不支援。
很遺憾！不能解決您的問題。
最後再次感謝您的來信；讓我們有提供服務的機會；若再有任何疑問，歡迎隨時與我們連絡。
台灣佳能資訊股份有限公司敬上
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Canon 客服免付費專線0809-022888 大家可以反過來思考一個問題
Canon既然廢除了RIT對於新機種RAW檔的支援
也就是說... Canon 新機種所拍出來的機身 JPG..嚴格來說整體細節與發色都跟DPP不同
消費者拍RAW..也不可能轉的出跟機身JPG一樣的特性
如果DPP如此優異
那Canon為何不乾脆..把新機種的機身處理晶片..直接改成DPP處理引擎...
為何還是持續使用RIT引擎？？
這個問題仔細去推敲....或許就能思索出其中的道理 不用試了，我試過，一樣是出現不支援
舉 D-Lux4/LX3 的例子並不恰當，因為那兩台的硬體幾乎一樣，RAW檔格式也一樣，只差上面的 Camera Model 寫的不一樣，所以，改一下就可以用
但 Canon 是確定把 RIT 砍掉(以後再也不 maintain) 重練 DPP 的，未來只會有 DPP 的支援
因為 5D2(或之後的機種)的 RAW 壓縮等方式有改變，所以，RIT 根本不認得，也解不出來 (D-Lux4/LX3 則是格式一樣，才能解的)