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淺談DSLR 移焦問題

本主題由 perahia 於 2010-2-1 14:41 加入精華

回復 1# Kent 的帖子


謝謝這麼詳細的解說。

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精品文章!

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新手上路,拍的不好,請多見諒。

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不知道以後的數位頂級機
會不會像機械手錶一樣
用鑽石作為反光鏡的軸承
這樣耗損的問題
就可以減到最低

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高手~~~

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首先要感謝Kent大發表這麼淺顯易懂的文章,讓大家清楚明瞭DSLR的對焦的原理與移焦的由來
在下的看法是,所有的設計都是一體的兩面,有優點也有缺點
DSLR會採用相位對焦的方式,也是沿襲底片機的操作習慣
底片無法分析上面的資料來對焦,因此只有用反光鏡來改變光路,一開始也是只能手動對焦
後來才加入了副反光鏡與AF相位對焦模組,開啟了自動對焦的年代
在那個時代,也不是所有的廠商都選擇要使用AF,因為AF本來就有誤差存在
最好的例子就是LEICA,仍然堅持使用手動對焦的方式
因為LEICA深信AF無法準確的對焦,沒有準確對焦也就發揮不出LEICA鏡頭較日系鏡頭更優異的光學性能
所以LEICA一直認為手動對焦才是王道,完全沒有考慮投入相位對焦的領域

而為了輔助手動對焦,明亮的光學觀景窗就變得十分重要,就不是任何一款EVF能取代的
這也養成了專業攝影師習慣使用OVF,因此要他們轉換到EVF是十分困難的,除非有很優異的EVF出現
若以現行最普遍的LCD而言,是根本無法滿足專業攝影師的要求,廠商們十分清楚這一點,因此也遲遲不敢改變,只敢用於一般民用機型
其實廠商們內部早就有ROADMAP,預計在何時推出拿掉反光鏡的系統搭配EVF,以CANON來說,原本預計要用OLED來當EVF,但也隨時可能因應市場而改變策略

另外,廠商們很早就已經看到除掉反光鏡是時勢所趨,但是以目前的對比對焦技術來說速度還趕不上相位對焦
因此廠商們也都還在默默的研發當中,用現有已經成熟的技術,能賺錢就繼續賺
我們只也能說:目前改變的時機仍未到,不過2010年很有可能是一個重要的轉捩點(個人不負責任的猜測,另外一個前提是:景氣要能好轉)

去除反光鏡直接使用CMOS來做感測對焦,雖然可以解決移焦的問題,但也必同時面對散熱的問題
大尺寸的CMOS長時間使用的熱量相當高,相信使用5D2玩錄影的人已經可以發覺到使用幾分鐘後就可感到機身的熱度驚人
熱量過多噪訊也就多,對畫質也會產生不良影響,可說有一好沒兩好
所以廠商要做的研發與改進還有很多,大家要耐心等待,畢竟大家應該也不希望看到廠商技術還不成熟就貿然推出產品,誰想要當白老鼠啊!

講到這裡,就不得不提一下當初CANON為何在進入數位影像的時代就獨排眾議,在一片看好CCD影像的發展中自行研發CMOS搭配自家的影像處理器
我推測CANON就是看上了CMOS熱量低與成本低的兩大優勢,而現在也證明了CANON當初的慧眼獨具
如果現在還在用CCD的話,就不知要等何時才能實現去除反光鏡的LIVE VIEW對比式對焦了
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引用:
原帖由 charleswu 於 2009-8-3 00:43 發表
首先要感謝Kent大發表這麼淺顯易懂的文章,讓大家清楚明瞭DSLR的對焦的原理與移焦的由來
在下的看法是,所有的設計都是一體的兩面,有優點也有缺點
DSLR會採用相位對焦的方式,也是沿襲底片機的操作習慣
底片無法分析上面的 ...
導致移焦的問題

1. 機身本身的誤差 L1 L2 L3  路徑不相等
2. 鏡頭控制參數誤差
3. 鏡頭組裝公差..光軸準確度
4. 鏡頭設計的瑕疵
5. 不同等級機身...對焦模組的尺寸大小與精準度...

以上5點...

在底片機上..早就存在

當時公差或許更大 (尤其是早期的L鏡... 往往移焦程度都是比現在大)

但是多數人都是洗成4X6照片..... 所以看不太出來問題

為何數位時代...此問題越來越明顯

1. 電腦LCD 越來越大..... 從以前的15吋...現在都升級到22~27吋...甚至30吋.... 準與不準....根本不用一比一看... fit螢幕就看的出來了

2. 機身的畫素越來越高....畫素越高...一比一看原圖..對於準焦的要求更高

3. 大光圈鏡頭成為風潮..... f /1.2~1.8 的鏡頭成為潮流..... 大光圈拍攝..+ 高畫素機身... 準與不準..照片看起來有如天堂與地獄般的差別

4. 數位拍攝量大.... 以前底片機...底片 + 沖洗照片的價錢來平均計算...大概每按一下快門...約10元
   大家都是很節省的在拍照
   
    現在數位攝影..... 往往一天的拍攝量...可能是以前底片機一年的拍攝數量
    所以..... 以前的老式反光鏡設計
    在於當今大量拍攝時代
    反光鏡與對焦系統...大量使用下的耐用性...磨損程度....損耗的精準度..都變成一大考驗
    以往的設計似乎已經無法負荷..數位時代的大量拍攝

    拿掉反光鏡... 全部採與L2路線..對焦..測光..曝光... 應該是數位機身以後的唯一一條路


了解了移焦的種種原因後...

應該要擺除鴕鳥心態

不準的照片.... 就是不準

不必要替自己找很多藉口來安慰...

正面的去面對它....
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感謝K大無私的分享
學到很多知識
但K大千萬不要把這篇文章PO到其他網站
因為K大犯了大忌
說移焦才是正常
這樣一定會被其他家的愛用者圍剿

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簡單的分析我之前的講法....  移焦是正常... 準焦是不正常

其實應該這樣更詳細的講

DSLR(有反光鏡 + 單眼) 的自動對焦系統....移焦是正常... 準焦是不正常

假設機身本身L1 L2 L3 的路線不一製..導致移焦....簡稱..機身不準

假設鏡頭控制參數有誤..或是 ..組裝公差 與 光軸不準......導致移焦....簡稱..鏡頭不準


大致來分析排列組合

就有以下四種情況

1. 機身準 + 鏡頭不準 = 不準

2. 機身不準 + 鏡頭準 = 不準

3. 機身不準 + 鏡頭不準 = 不準

4. 機身準 + 鏡頭準 = 準

這樣簡單的組合

準的機率是 1/4

不準的機率是 3/4


再來分析準的1/4 機率中的隱藏變因

1. 如果只有中央點準... 周邊點有幾點不準.... 這樣可以歸類為準嗎?

2. 如果反覆對焦.... 拍6張... 3張很準.. ..1張勉強準....2張不準... 這樣可以歸類為準嗎?

3. 如果新機很準... 拍久了..機身磨損越拍越不準(例如5D)....這樣可以歸類為準嗎?

4. 如果..近距離準... 距離拉遠一點..常常會不準.. (例如APS機身 + 大光圈拍攝 )....這樣可以歸類為準嗎?

5. 如果...你的機身很準... 有4顆鏡頭.... 但是有2鏡頭準 ... 2顆不準.... 那你要歸類你這套機身+鏡頭群...是準還是不準?

6. 如果...你的機身很準... 但是鏡頭有怪異的對焦現象...大光圈準...縮光圈在某個範圍內會後移... 縮到某個程度又準了 (例如 50 1.2L)....這樣可以歸類為準嗎?

7. 如果..你有兩台機身以上.... A鏡頭在C機身上準.... D機身上不準....但是B鏡頭卻在在C機身上不準.... D機身上準........這樣可以歸類為準嗎?

8. 如果....不同光源下..有不同的準度... 戶外日光...鎢絲燈..日光燈...省電燈泡.... 在某個環境下特別不準..不穩 .....這樣可以歸類為準嗎?

9. 如果....變焦鏡.... 廣角不準 ..望遠端準...這樣可以歸類為準嗎?


只剩1/4機率的"準"...再加上...以上9點隱藏的變因...再來探討

那這套系統 (你手上的鏡頭群 + 機身群  )真的很準 .... 很穩... 又很穩  的機率..還剩下多少??

以上我的理論(((DSLR(有反光鏡 + 單眼) 的自動對焦系統....移焦是正常... 準焦是不正常)))

只有在.....對於對焦準確度要求很高的人...此理論才會成立



我的理論在幾種情況下不成立

1. 對於對焦準確度要求不高
2. 只用中央點拍攝
3. 縮光圈或是廣角拍攝居多
4. 自己也搞不清楚準的定義是什麼



根據經驗..... 如果自己的機身與鏡頭..在對焦上...會有若干的不穩與不準時

會有以下幾種現象  (五縮五增)

1. 縮光圈拍攝..光圈越縮越小
2. 縮小照片尺寸.....縮圖.... 照片通通縮圖...看不出對不準
3. 縮小對焦點使用區域.... 中央點變成比較能信賴的對焦點
4. 縮減對於準焦的定義程度....  差不多準..就安慰自己..很準啦
5. 縮減拍照的興趣... 越拍越沒信心

1. 增加DPP轉檔的銳利度.... 越不準...加越多
2. 增加每次拍攝快門數...每個畫面反覆多拍很多張... 越重要的畫面...越怕不準
3. 增加快門的速度.... 因為搞不清楚到底是不準還是手震..沒信心...只好一直拉高快門速度
4. 增加刺激感.... 重要的畫面拍攝... 回家在電腦上看照片...很像在看開獎.... 好畫面不準..準的卻閉眼
5. 增加失落感.... 很多好畫面都是不清楚的


如果你不想落入這種苦惱循環....

可以告訴自己一個名言..安慰自己

器材不是重點....相機後面那顆腦袋才是重點...

或許這樣想...煩惱會少一點

通常面臨自己的器材不準不穩的問題時...

開始反覆測試... 自己也不知道什麼狀況... 上網問意見

一定會開始出現一些爭論

可能是使用者操作有問題... 可能是測試方法不對...可能是你太龜毛...

最後往往會出現這句話....不要拘泥於對焦測試... 開心拍照去吧... 器材不是重點....相機後面那顆腦袋才是重點

搞了半天..也沒有答案....




要面對問題....

有以下幾種方法

1. 徹底研究機身與鏡頭的構造與動作原理.... 想辦法自己DIY調焦解決 (送回原廠...頂多只是調整中央點的準度而已..)

2. 永遠都用Live view拍照 (只要上腳架...免除手震變因....或按下快門前..移動機身....Live view肯定是保證準的)

3. 使用裂像屏....手動對焦.... (先決條件....你的觀景窗要夠大...眼力要很好..不需拍攝節奏很快的畫面.......機身的L1 與 L2 路線一定要等長....只能用中央點拍攝.)

[ 本帖最後由 Kent 於 2009-8-3 15:45 編輯 ]
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引用:
原帖由 Kent 於 2009-8-3 01:37 發表



了解了移焦的種種原因後...

應該要擺除鴕鳥心態

不準的照片.... 就是不準

不必要替自己找很多藉口來安慰...

正面的去面對它.... ...
這句話很重要...

在以往APS的機器裡,你可能可以2.8光圈貫穿全場都可以在景深之內
即使移焦,也只是前後一些的差距
在全幅的機身上,你會發現,為了要符合你構圖上的需求
景深是你在拍攝當下必須要考慮的東西

尤其是你的機身在景深內飄移時
那種Range會是跟以往aps機器上的思考模式完全相異的情形

有遇過即將結婚的新人問我一個問題

為何文訂進場前的照片都是糊糊的
她也問過當天拍攝的婚攝
婚攝他的回覆是這樣比較有fu

新人給我看了一下新人自己的相簿,我大概看了一下指出"唯一"一張進場照片

還安慰他說:我看....是有一點點晃啦......
他回答說:其他都比這個還晃....還糊


所以說還是推k大的這句話
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不準的照片.... 就是不準

不必要替自己找很多藉口來安慰...

正面的去面對它.... ...
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如果連你都發現不準...別安慰自己趕緊去彩虹掛號或是自己快去diy 調焦吧
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MSN: jordank86@hotmail.com

總是想敗家^^||

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